新闻与影像部：想请问一下，你这里的主导作品是哪一幅呢？
    王小松：很难说哪一幅主导作品，因为都是我的心血。就是说，只是说艺术家对每一件作品或者对于我创作的概念、我的创作思维方式需要一个诠释，但是一般艺术是不可言的，因为我希望更多从你那给我提出问题是比较有意思的，而不是我来主动地说我的艺术作品，这是一个。因为艺术是一个独特的语言，因为艺术不同于文学，所以我把作品挂上去的时候，作为观者来看的时候，你对于它有什么想象力，或者你是怎么认为的，可能我们两个观点不一样，我觉得可能这更有意思，而不是说，我的意识强加于你，那就是一件失败的作品，因为艺术首先是自由的。
   
    新闻与影像部：是的。那你觉得你获邀参加了这次去魅中国想象展，那你觉得你的作品对于表现这个展的主题有什么联系吗？
    王小松：当然了，因为想象中国，比如说这张红色，因为红首先对中国是一种喜庆的颜色，红也代表一种革命的颜色，那么想象中国，我这种想象更给观者一种想象，因为我们的思维方式应该是视觉的思维方式，当我看到一个物体的时间，我条件反射我会想到很多东西，那么每个人的想法是截然不同的。我说过一句话，如果观者好或是艺术家也好，只要从心里自己想象出来的东西绝对是不可能跟人家重复的，但是一个前提条件是没有受到任何其他方面因素的影响。
   
    新闻与影像部：就是你个人的自由。
    王小松：只要是个人真正从心里面想出来的东西，一定是不会跟人家相同的，只要我们的思想是不一样的。
   
    新闻与影像部：我看到画册的介绍说这个是不同个体、各种个体不同的声音对于主流媒体的一种反抗，是吗？
    王小松：那是底下那件作品，像鞭炮一样，像一条红鞭炮一样，那是一个装置作品，有将近10万个小人，有72个音响。这个作品参加威尼斯双年展，所以当时应该说打破记录，75米长一件作品。这儿可能场地不够，可能缩小版。但是我创作的一个主题都是围绕各种小人在转。
    王小松：这大约有个2、3万个小人，好象是2万多。

    新闻与影像部：那这些小人在你的作品中有什么含义吗？
    王小松：代表一种对欲望、贪婪，或者也可以说每个人的一种个人目标，是对社会的反抗，或者是绝望，或者说是一种迎合这个社会，迎合这个时代。我认为我们在宇宙中很渺小，不用多说了，连一个分子都不如，那么实际上每个人生下来的时候，就在不停地挖自己的洞，一生下来开始挖挖，人从洞里出来，人再从洞里回去，最后掉到里面去了，就死掉了。

    新闻与影像部：原来这个洞是这样的含义。
    王小松：这里面还有一层画，里面还有一层，拿手电看，里面还有一层。

    新闻与影像部：里面还有一层？稍微这样看一下。
    王小松：对，里面还有一层，光线不好，里面还有一层，双层的作品。

    新闻与影像部：哦，那里面是什么？
    王小松：是一个照片。这个照片有点抽象的含义，是一个其他的画。

    新闻与影像部：只可意会不可言传的？
    王小松：对。

    新闻与影像部：另外我还对您这幅作品比较感兴趣，因为之前没有在画册上看到。这个也是很多个小人。
    王小松：对，叫《腐烂的繁荣》。因为紫色本来是很高贵的紫色，这里面有很多小人，你看这里面有很多面包虫，相当于我们。就是说，因为人太贪婪了，我们这个社会看上去非常繁华，其实腐败已经开始。我这种腐败就是孳生，人的一种孳生开始。怎么理解这个意义呢？其实人有时候连我们昆虫都不如。

    新闻与影像部：在这里连微小的生物都不如，这样的意思？
    王小松：对，因为我们太贪婪了，所以你看很多小人肚子其实已经开始烂掉了，有些还比较完整，有些人局部肚子里的肠子都出来了。但是如果你放大以后都有，每个局部没有完整的，都有不一样，你看这个典型的，都烂掉了。你看，特别这张，，烂成这样子的，肚子整个这一块，这是个人，整个在腐烂，表面很光滑，表面看上去非常光鲜、鲜亮、饱满，其实里面全都已经腐烂了。就像我们说的一个植物一样，北京有个大白菜，外面是好的，里面都烂了。
    王小松：对，就是一种腐。我这个腐败跟那个腐败是不一样的，我是更讲究一种道德方面的问题，不是贪官的腐败，这是两个不同的腐败，这完全就是一种人的道德沦丧的东西。人太贪婪了，所以连昆虫都不如，像蛆一样，有时候我们像蛆一样，比蛆还要贪婪。

    新闻与影像部：为什么你这一块集中画蛆虫呢？
    王小松：我是从这里面慢慢出来了嘛，以这为绘画的视觉中心，慢慢发射出来的。

    新闻与影像部：那我可不可以理解为，这是一个腐烂的根源，然后逐渐向整个社会扩散呢？
    王小松：可以，你可以这么理解。我觉得我的艺术作品，因为是想象的东西，更希望你来说的时候，用你的眼光来看。最好说你的想法跟我不一样，我觉得作为作品是最成功的。因为如果说是和我一样的话，别人都看的一样的话，这件作品就没有想象力了。每个人看面包的时候都会吃的时候，那这个面包已经失去了想象力了。看面包，面包就给人吃，当然面包可以做得好一点、差一点。最好就是，你看面包，我看面包，你看的可能不是面包。当然我说的面包已经很具像了，最好找个东西，你看的想法和我的不一样的时候，那个我觉得作品才是比较成功的作品，而不是你看的想法跟我的一样，没有意思了。

    新闻与影像部：那我们再看一下您的作品。这幅作品是以小人为主导吗？也是有小人吗？
    王小松：这个不是，就是很多很多格，这个很抽象，就代表其实我们人生很悲哀，这个大约有3万多的格子，我画了3万多个格子。实际上我们人活不到3万多个格子，发现没有？人的生命，你想象一下，如果你活100年，才36500个数字对吧？王小松：那么实际上这个已经超过了3万多个了。你不可能活100岁，前面10年，前面10岁，后面10年，中间睡觉，其实我们生命很短暂，所以其实我们就活了这么一块，而且基本上活得还是比较规矩，一格一格走下来的。其实我们一天就是一格，一天就是一格。就是说一个人在宇宙中来思考自己的问题。因为他虽然活得很短暂。其实也有一种很忧郁的感觉，其实人还是很悲壮或者悲哀的。在这么小的生活中，我们实际上连一半都活不到的时候，其实你把它数完的时候，你的生命就完结了。你看3万多个格，其实我们正常活1万多天，1万5千天就不错了。我讲的是有益的生命，因为你还要睡觉，还要吃饭，前面10年不懂事，后面10年你已经老了。那么在这里面，你是不是能够做一点你想做的事情，就是说你的信仰在哪里？要反思一些问题。这是一个纯粹的抽象问题的解读，这代表生命的起源，可以这么理解。

    新闻与影像部：对，不能一概而论对吧？要有观众自己的想象。其实，王老师你觉不觉得，人生如果没有信仰的话，会感到空虚之类的，那你这个作品跟这个有没有一个解读的联系呢？
    王小松：有人说一句话，人生下来就有一种负罪感，对吧？或者说投错了胎，老是这么说。现在就会被各种各样的因素折磨他。但是人就是在这种折磨中成长起来的。

    新闻与影像部：那这个折磨可不可以说是一种欲望折磨？
    王小松：所以说有两种可能，一种是反过来看，因为你欲望太多，反而折磨你。当是一个浑浑沌沌的人的时候，他没有任何欲望的时候，你发现没有，他也很开心，可以给他一口饭吃。但这种人，有两种人，一种是大智者，像老子这种人，大智的人，大智若愚，大智者，看上去浑浑沌沌，其实心里非常明白。还有一种是真正的糊涂人，两种情况。明白这个意思吧？所以这样就是说，真正圣人者，他可能已经看清楚了，但是他也需要一个磨炼，不可能他一生下来就有，那就是神人了。但是我们应该说没有神人的，只是说他在折磨了20年或者30年之后，他突然顿悟，马上顿悟起来，就明白了，然后他就重归糊涂。先可能是不糊涂，后来糊涂，这种糊涂可能不是真正的糊涂，他已经明白了，这是对他生命探讨的问题，他追求一种他自己信仰的问题、信念的问题。我的意思是，其实我们每个人都在一个方格里走，天方地圆，每天走在一格一格。这格你怎么走，所以我每一格都不一样，看到没有？

    新闻与影像部：哦，每一格都不一样。
    王小松：没有一格是一样的。但是你还在往前走，并不是说你不走了，你生命的时间是在往前走的。当然你这一格你仔细想过能够来做一些什么，或者说你怎么样。

    新闻与影像部：这是引发观众对人生的思考。
    王小松：思考。因为艺术在层次上首先应该是对一个人的想象，一个是想象力，第二是他尝试作为一种独特的语言给人一种独特的观感，而这种观感你用文学是表达不出来的。你看，你刚才的感受，刚才讲的那么多感受，你如果说用笔来写的时候，你觉得你怎么写没有这个感觉。

    新闻与影像部：对，我怎么写也没有办法呈现这个艺术品放在眼前这种真实感。
    王小松：这就是它的独特性。当然文学可以去描述它，但是艺术始终是一种独立的门类，独立的艺术。就是说，我只能说我的感受和你的感受。其实我的思维方式是我个人的思维方式，但是有没有共感，那就是每个人看能不能和我火花擦出来。

    新闻与影像部：那你觉得这三幅是视觉的作品，下面那个是行为装置的。
    王小松：对，一个装置，还有一个vedio。

    新闻与影像部：那你觉得这个vedio。跟这个视觉的作品有没有关系？
    王小松：都有关系，全部都有关系，这都是小人，都是跟人。因为首先我们离开人这个世界，我们还是一个唯物主义也好，还是唯心主义者也好，首先是一个人，没有这个人你一切都不存在。所以我的作品首先一切都是为了这个人。但人也有很多问题，人有道德问题，有信仰问题，有各种欲望的问题，人还有其他方面，包括他的肢体语言，所以我始终为了这个人而做这件事情。

    新闻与影像部：谢谢王老师！ 


新闻与影像部（整理）
2012年2月17日