新闻与影像部：请问这个作品是怎么一个行为艺术呢？
    罗子丹：这个作品的过程就是说它是个行为艺术，行为艺术是靠现场来说话。这个现场它和话剧什么不一样，话剧是我要排练，排练好了照原样演出，那么行为艺术它有一些不确定的东西，比如说像偶发行为，这是一个专用名词叫做偶发行为。这个作品的名称叫做《色空不二》，我不知道你对这个佛，一般佛家喜欢提到，或者佛学喜欢提到色空不二。我想问你，你对色空不二有没有什么理解？

    新闻与影像部：其实我对佛教没有什么理解，我就知道有一句话“色即是空，空即是色”。
    罗子丹：对，很多人都是这样说的，就是说当你看到色的话，它实际上是个空，它是虚妄的东西；当你看到所谓的空的东西，它并不是什么都没有，它有一个本体。那么我觉得我为什么借助这样一个名称呢？因为我觉得我们在现实生活中，比较我执，这是佛教的用语，就是很执着于表面的色，比如说我们要追求很多欲望，比如说你要买房子，买车子，或者用更好的电脑，然后不断地翻新，这实际上从某种角度就是色。在佛学的角度，色是包括了一切物质的存在，包括人内心的信念、欲望等等，你的感觉、触觉等等。那么这种就是我们过于地偏重有为法，叫做有为，可以去有为，而忽视了无为法。无为法就关系到内心的一种自我返回内心的这样一个东西。

    新闻与影像部：“无为”是不是老子的那个“无为”？
    罗子丹：无为，老子也提到“无为”，“无为不争”，然后是“无为而无不为”。老子的那个“无为”他不是说你什么事情都不做，而是说为无为，事无事，就把没有作为，别人觉得那个东西不算个事，我就可以忽略它，他不是这样的。他是觉得一般人认为那个东西是没有事的，实际上它一样是个事情，就把所有没有事情一般认为的没有事情很认真地当做一个事情来做。那么你那个视频，为了那个现场它要保持一个非常单纯的现场，视觉非常简约，所以这是我身体印的一个模子。这个是提前我们在这个地方印好。那么这个印的过程中，是一个色空合一的产生。  我躺在石膏上，因为有我，它才会有它的空痕，它是一个色空合一的东西。那么在做作品的过程中，它涉及的一个转换。你比如说在这里有一个僧衣，就是和尚穿的衣服，僧衣里面就有气球把它填充起来，然后我到时候我会踩爆这个。我不知道你在美术馆的内部资料，我没有看到，有没有提到这个？

    新闻与影像部：有提到有气球。
    罗子丹：有气球，但是我要把它踩爆。踩爆这个过程后，我会穿上这个僧衣，我去拜我的影子。最后这个东西是要不存在的。这个也就吻合这次展览的主题叫去魅。你要去魅，那你首先要附魅，你有附魅之后，包括现场这个《大悲咒》的音乐，包括这个灯光，你要附魅。我们有两段音乐，一段是老百姓所熟悉《大悲咒》，另一个音乐是非常异样的，但是很有雌性的《大悲咒》。

    新闻与影像部：两个都是《大悲咒》？
    罗子丹：对，观众来之前放普通的《大悲咒》，都熟悉的。要开始，我们做一个适应，然后那边电脑操作然后是这个《大悲咒》。而且到时候在这个现场，我不是固定的，我会有这样一个很自然的，这就是一种若即若离，就是我和我的影像若即若离，这实际上也是佛家提到的无常。

    新闻与影像部：无常？
    罗子丹：对，因为始终是在变化之中，你无可把握。那么我的像在不断地动，从佛学的角度就是说，“所见诸像非像，即见如来”，它是有这样一句话。

    新闻与影像部：你到时候就会把它们踩爆，然后把衣服穿起来？
    罗子丹：它是一个僧衣，这个僧衣是被气球所填满的。因为在今天作为一种信仰，因为像王林先生也在前沿谈到很多东西，实际上很多东西的根源实际上和信仰有关，包括大的纷争、战争，其实它背后的深层次的原因实际上都和信仰有关系。我觉得我希望把这个作品表现得它不是一个仅仅有……当然它是有冲击力的，这是毫无疑问的。但是不仅仅有冲击了，而是它可以是耐人解读，去悟。因为我以前在公众场所做了很多行为艺术，然后这方面我的作品在中国行为艺术家中应该是最多的。然后媒体报道我，认为我把中国行为艺术从地下转到地上，以前是地下状态。那么做了那么多作品，有人问我，我怎么看我以前的作品。我就从另一个角度，我觉得禅宗，我不知道你对禅宗了不了解？

    新闻与影像部：禅宗，对，是佛。
    罗子丹：禅宗不推崇文字，禅宗里面有很多公案，就是说它会用一些行为去表示一个东西，它不看重语言。那么我从这个角度来说，我以前的作品，包括这件作品，其实都是禅宗的一个诠释，是这样子的。

    新闻与影像部：我想问一下气球有什么含义吗？
    罗子丹：我觉得气球它也是一个色空的关系。

    新闻与影像部：它本来就是空的，它是用气体充起来的。
    罗子丹：因为有空，才会有有，因为有，才会有空。它是一种，就是说如果你要去解释一个概念的话，这是很困难的，这需要人对它的憎恶，然后每个人的憎恶可能不一样，憎恶出来的不一样。那么我觉得它在这个作品里面，不同的观众肯定有他不同的理解。我觉得包裹僧衣它至少暗示了一种虚空的状态。而这种虚空和老子《道德经》里的虚空，或者佛里面说的空观，不是一个虚空，它里面是一种，今天很多人，包括居士也好或者所谓的和尚也好，他披了一个外衣，但是因为你要这个大层角度或者小层角度，你是要去渡人的，你不仅是自己要了生死，你是要去渡人的，但是在现在寺庙里面普遍是铜臭无边，很多寺庙的住持实际上就是成了CEO了，就是这样一个状态。他实际上应该担当起去渡人、渡己、渡人这样一个东西。所以你看到的僧衣它实际上包裹着气球，实际上它是一个空的皮囊。

    新闻与影像部：那你自己又把这个皮囊穿上了，那又是什么意思呢？
    罗子丹：我觉得它是一种转换。就是说我从我的影子出来，我是个真人，从真人的角度出来，披上这个东西。

    新闻与影像部：那这个东西因为你披上了，所以就具有了灵性吗？可以这样子理解吗？
    罗子丹：我觉得不同的人披上它，你要从这个角度可能说的比较，我们中国人说的比较玄，你这句话说得比较玄。我觉得不同的人披上它可能都有不同的感应或者效果。我并不认为我特别的特殊，是这样子的。

    新闻与影像部：就是你就是普遍的行为者。
    罗子丹：我就是一个自由的艺术家。因为我们解释任何词语，比如说他是工程师，他是飞行员，他是科学家，他是艺术家，这每一个词语它实际上是一种着相，着相实际上它是有局限性的，语言的局限性，就是所谓的道可道，非常道，它是有局限性的。那么在所有的着相里面，我最喜欢选择的一个身份就是一个自由的艺术家。我去表达，我不代表佛，我也不去代表别的宗教。

    新闻与影像部：这就是你自由的表达。
    罗子丹：我觉得好的艺术作品有一个重要的标志，就是离他的心很近。离你的心越近，这个艺术家就越优秀。至于他能不能去参加重要的展览，或者卖多少钱那是另一块事情，但是从艺术家的品质来说，就是他的作品离他的心越近就是越优秀的。

    新闻与影像部：好的，谢谢老师！


新闻与影像部（整理）
2012年2月15日